PARTNERZY PORTALU partner portalu wnp.pl partner portalu wnp.pl
Menu

wnp.pl - portal gospodarczy

Szukaj
  • Strefa premium

Obradował Zespół Trójstronny ds. Bezpieczeństwa Socjalnego Górników

Autor: wnp.pl (JD)
14-11-2018 11:21 |  aktualizacja: 14-11-2018 12:43
Obradował Zespół Trójstronny ds. Bezpieczeństwa Socjalnego Górników

Na świecie węgiel ma się dobrze, natomiast w UE postępuje dekarbonizacja

Fot. Shutterstock

13 listopada 2018 roku obradował w Warszawie Zespół Trójstronny do spraw Bezpieczeństwa Socjalnego Górników. Obrady w całości poświęcone były szczytowi klimatycznemu COP24, który odbędzie się w grudniu 2018 roku w Katowicach.

  • Podczas obrad pojawiła się kwestia przygotowania wspólnego stanowiska rządu, strony społecznej i pracodawców na COP24.
  • Zapewne ostateczna decyzja w tej sprawie zapadnie w trakcie najbliższego posiedzenia Rady Dialogu Społecznego.

wnp.pl - portal gospodarczy

DALSZA CZĘŚĆ ARTYKUŁU JEST DOSTĘPNA DLA SUBSKRYBENTÓW STREFY PREMIUM PORTALU WNP.PL

lub poznaj nasze plany abonamentowe i wybierz odpowiedni dla siebie. Nie masz konta? Kliknij i załóż konto!

KOMENTARZE (110)

  • A 2018-11-14 13:48:13
    A ile tego węgla jest eksportowane? Jeśli węgiel nie jest konkurencyjny to nie będzie chętnych. Ja tylko widzę interes dla tych co chcą budować te kopalnie
  • obserwator 2018-11-14 15:33:33
    Ci wszyscy "eksperci od węgla" którzy mówią takie same bzdury jak Czerkawski że poza europą węgiel kwitnie to powinni się douczyć bo to jest kompletna kompromitacja. Więc nich Czerkawski nie czyta tylko na WNP tych artykułów w których opowiada te bzdury ale też takie jak choćby wczorajszy pt. "Niedługo gaz ziemny wyprzedzi węgiel w globalnym miksie energetycznym" to się dowie że na świecie wysokoemisyjny węgiel jest coraz mniej konkurencyjny do niskoemisyjnego gazu i bezemisyjnego OZE.Dlatego węgiel jest wypychany z rynku i jego zużycie spada w przeciwieństwie do gazu i OZE. W 2030 roku gaz zajmie drugie miejsce po ropie a węgiel spadnie na trzecie miejsce a w 2040 roku udział węgla spadnie z 40% do 25% a gazu wzrośnie z 25% na 40%. Niech też Czerkawski zacznie śledzić codzienne notowania cen węgla ARA które ciągle spadają i już są po 88 $/t i emisje CO2 które znowu rosną i są już ponad 20 $/t.
    • Energet 2018-11-16 09:18:50
      Z artykułu cire lub wnp "Zużycie energii na świecie wzrosło w ubiegłym roku najszybciej od dekady - podaje najnowszy raport BP Statistical Review of World Energy 2018. Zaskakujące jest to, że znaczenie węgla w produkcji energii na świecie jest podobne jak 20 lat temu. Nie miałem pojęcia, że poczyniono tak niewielkie postępy – stwierdza główny ekonomista paliwowego koncernu. "..."Pomimo nadzwyczajnego wzrostu odnawialnych źródeł energii w ostatnich latach oraz ogromnych wysiłków politycznych, mających na celu zachęcenie do przejścia z węgla na czystsze, niskoemisyjne paliwa, w ciągu ostatnich 20 lat niemal nie nastąpiła poprawa miksu paliwowego w sektorze energetycznym" - stwierdza raport BP." Tyle jeśli chodzi o realia. Deklaracje deklaracjami, a życie jest brutalne.
  • Eddi 2018-11-14 17:40:02
    Otwórzcie wreszcie szerzej oczy na Świat, a nie tylko swoje podwórko. Górnictwo w polskim wydaniu nie jest nikomu potrzebne. Kto to ma utrzymywać ? A te ostatnie zdanie związkowca to już kuriozum cyt.: „Polska już wykonała ogromny wysiłek w zakresie redukcji zanieczyszczeń i ochrony klimatu”. No widać to gołym okiem i czuć na codzień. Największe zanieczyszczenie powietrza w Europie,bijące już na alarm. Czy wy tego nie dostrzegacie i ilu ludzi przedwcześnie umrze ? Bo garstka darmozjadów chce dobrze żyć kosztem innych.
    • asd 2018-11-16 17:59:27
      Smog na ulicach to pokłosie importu gratów na nasze ulice.
      • Artur 2018-11-26 10:07:14
        ASD: Brak wiedzy, a komentujesz. Za smog nie są odpowiedzialne samochody - od transportu kołowego w powietrzu są co najwyżej związki azotu, pył zawieszony to niska emisja, a nie samochody.
  • S3XY 2018-11-14 18:21:18
    RAK płuc kwitnie, trudno abyśmy go likwidowali.
  • miki 2018-11-14 20:07:00
    a gdzie kwitnie gornictwo z wydobyciem 2 tony wegla na zmiane? Tylko Polakow na to stac.
    • Paweł1990 2018-11-14 20:25:01
      2 tony na zmianie? Chyba w dni "czerwone" i to też tylko kilka z nich... Obecnie wydobywa się ok. 10.000 ton na 3 zmianach, czyli na jednej zmianie co najmniej 3 tys ton czystego węgla.
      • miki 2018-11-14 22:26:05
        ? chodzi o wydajnosc pracy - dziecko. 82 tys ludzi wydobywa 4900 tys ton. to daje troche ponad 2 tony na pracownika. dramat
    • paws 2018-11-15 00:05:30
      "miki" skąd ty masz czlowieku takie dane? Juz nie 1 raz na tym portalu czytałem twoje bzdury, ale to już jest szczyt. Nawet na WNP podają, że w GWK pracuje obecnie 82,7 tys. osób i wydobywają do 65,5 mln ton węgla co daje 792 ton węgla na osobę, co ty facet liczyć nie umiesz?? Od 1990 r wydajność w GWK wzrosła o 100%. Masz raport z tego roku: ...gornictwo.wnp.pl/raport-o-polskim-gornictwie-wielki-spadek-zatrudnienia-i-wydobycia,319249_1_0_0.html
      • obserwator 2018-11-15 11:11:49
        To jest najniższa wydajność na świecie bo nawet w kopalniach rosyjskich i chińskich są dużo większe.To jeszcze powiedz o ile wzrosła wydajność w kopalniach od czasów Mieszka I?
      • miki 2018-11-15 11:34:46
        znaczy nikt w gornictwie w firmach zewnetrznych nie pracuje? Serio? Ile dni w roku masz wydobycie? Przelicz to na dniowki. Nie ma tak niewydajnego gornictwa w cywilizowanym swiecie. Wydajnosc jest ciagle najnizsza na swiecie. jakies 0,5% benchmarku. tyle co 1 grnik w odkrywce wydobywa 200 gornikow.
      • miki 2018-11-15 11:37:58
        w sumie masz racje nie dwie a ponad 3 tony, to nie 99.998 ton mniej niz w odkrywce, a tylko 99.997 ton mniej. skoro twoim zdaniem to istotne, to sie przyznaje do bledu. mamy nie 0,5% wydajnosci benchmarku, ale niecaly 1%.
      • paws 2018-11-15 14:34:52
        akurat podfirmy robią największą robotę, bo mają płacone od Tony, więc tyrają za trzech, przynajmniej na miedzi, podejrzewam, że na węglu jest tak samo. Twoje wyliczenie jest bezsensowne, bo wrzuciłeś wszystkich zatrudnionych w kopalniach do 1 wora, tzn: całą administrację, oddziały pomocnicze (elektryków, mechaników, telefonistów itp) którzy z wydobyciem mają tyle wspólnego co ty. Tony podzieliłes na wszystkich pracowników i wyszło ci 2-3 tony, brawo. Piszesz potem takie bzdury i laicy nie mający pojęcia o branży górniczej łykają wszystko jak młode pelikany. A porównując kopalnie odkrywkowe do głębinowych to już w ogóle pokazałeś klasę :| jestem w szoku.
      • paws 2018-11-15 14:50:31
        a propos rosyjskich kopalń, w Rosji wydobycie węgla jest tańsze, bo aż 70 proc. zakładów to kopalnie odkrywkowe - gdzie surowiec znajduje się płytko, więc można go wydobywać o wiele taniej. Wydobycie w Rosji jest też tańsze z powodu niższych kosztów osobowych. W polskich kopalniach ponad 50 proc. kosztów stałych związanych jest z utrzymaniem pracownika. W Rosji górnicy zarabiają o połowę mniej niż w polskich kopalniach. Też na to patrzcie
      • miki 2018-11-15 16:52:11
        no coz licze wydajnosc pracy jak caly swiat liczy, a nie wg twojego sposobu. Jestes swiatowej klasy specem od wydajnosci? wnioskuje, ze nie. wiec licz wydajnosc jak liczy caly swiat. Wegiel z odkrywki to IDENTYCZNY produkt (porownujac porownywalne) jak wegiel spod ziemi. Cena produktu jest podobna, wiec analizujac koszty czy sens inwestycji trzeba to brac pod uwage. Przeciez rownie madrze mozna w Polsce hodowac bananowce w cieplarniach i miec polskie banany... coz beda troche drozsze. nasze kopalnie nie placa tych podatkow, ktore placa odkrywki - dzieki temu istnieja, choc bez szans na samodzielne inwestycje. rozumiem cena pszenicy twoim zdaniem powinna byc wyznaczana w oparciu o 2 hektarowe gospodarstwo w Malopolsce - coz moim zdaniem w oparciu o 1000 hektarowe w Argentynie. ps w odkrywce tez licze wszystkich pracownikow. bo porownujmy porownywalne
      • paws 2018-11-15 20:59:49
        no cóż, po co mieć polskie firmy skoro są zagraniczne np z Chin, które są rentowniejsze? Idąc twoim tokiem myślenia to tylko w Chinach byłby sens cokolwiek robić i wydobywać, bo reszta jest mniej rentowna i wydajna. Kolego a powiedz mi na jakim stanowisku pracujesz, tak z ciekawości o ile to nie problem dla ciebie żeby to napisać.
      • miki 2018-11-16 06:45:04
        na jakim stanowisku? pisałem o tym na wnp x razy..... więc może poszukaj we wpisach, tak od 10 lat. Podpowiedz - adekwatnym - z wykształcenia i dorobku. Człowieku - jeśli banany mają klimat do hodowli w Ameryce Środkowej - to ich przenoszenie do Polski nie ma sensu (a np kartofle - sens ma), więc analogicznie: jeśli w jednym miejscu (odkrywka) 850 osób potrafi wydobyć 100 mln ton węgla, to wydobywanie go w miejscu gdzie 82000 osób wydobywa 65 mln ton - jest mocno dyskusyjna. A jak dodasz do tego, że koszty inne niż osobowe też są nieporównywalne, to prosty z tego wniosek: Polski nie stać na ten węgiel. Popatrz na opodatkowanie węgla na świecie (wydobycia) i w Polsce. Wszędzie na wejsciu masz ok 15-20 USD za proste prawo do wydobycia, a potem nikt się nie pierniczy. I co mamy? Gdy cena spada poniżej 60 USD to wydobycie w odkrywce w Australii przestaje się opłacać. A u nas - bez względu na cenę podobno się opłaca.....
      • paws 2018-11-16 14:20:34
        kolego ale ja ciebie nie śledzę, nie jesteś tutaj jakimś omnibusem czy mentorem, że mam cię śledzić to raz, a dwa to to, że obłóż takimi podatkami OZE i okaże się, że w ogóle nie będzie się opłacać produkować energii z OZE. Pisane to już było X razy. Z czegoś energię musimy mieć, na OZE nas na razie nie stać. Jakbyś chciał przestawić całą energetykę pod OZE to w ogóle płaciłbyś w detalu krocie za kWh. Skoro jesteś wykształcony to powinieneś to wiedzieć.
      • miki 2018-11-16 14:55:55
        jakimi podatkami? czlowieku dowiedz sie jakie podatki placi gornictwo w Polsce a jakie na swiecie. Najlepiej zrobic to co zachod europy - sprowadzac tani wegiel z odkrywek. z ciekawostek porownaj tez warunki dla oze w Polsce i poza Polska - te finansowe.
      • paws 2018-11-16 16:00:49
        masz jakie podatki masz w 1 tonie węgla: ...kierunekchemia.pl/Resources/CHEMIA/wegiel-podatki.jpg koniec końców i tak płacimy my - klienci. a jakie w jakie w OZE masz ulgi: w PL producenci OZE są zawolnieni z akcyzy (energii elektrycznej - 20,00 zł/1 MWh) Niemcy 90-100% zapotrzebowania na energię mają z OZE i mają 2 najdroższą po Cyprze energię w UE. Idąc twoim myśleniem jestem za tym, żeby pozamykać wszystkie firmy produkcyjne w PL i importować tanie materiały z Chin...bo jest taniej ;)
      • paws 2018-11-16 16:03:47
        ciekawy artykuł: dobryprad.pl/informacje-praktyczne/licznik-na-karte/kwh-cena/ Przypomne, że Dania i Niemcy to najwięksi producenci energii z wiatraków, a mają najdroższy prąd
      • miki 2018-11-16 18:44:43
        skoro kopalnia płaci VAT to czemu jeszcze ja go płacę? czy może dwa razy jest płacony..... litości...
      • paws 2018-11-16 18:56:37
        a czy można 2 razy płacić podatek od wzbogacenia? np podatek belki i na koniec PIT-38? Czyli płacisz 2 razy za to, że zarobiłeś na akcjach. Bo ja tak płaciłem. Więc nie piernicz kolego.
      • paws 2018-11-16 18:59:38
        za budowę dróg też nie płacisz 2x? Np. z opłaty drogowej w paliwie i za przejazd autostradą? Wszystko i tak idzie do KFD.
      • miki 2018-11-16 19:32:44
        serio płacisz dwa razy? cóż wielkiego portfela akcji nie mam, ale podatek płacę przez zbyciu w pit, a podatek od odsetek mi pobierają. Człowieku - to może inaczej - których z podatków nie płaci sektor OZE. Jak już idziemy Twoim niezbyt sensownym wykresem. Mam nadzieję, że jest dla ciebie poza dyskusją, że jak wydobędziesz tonę węgla, to jej już pod ziemią nie masz..... a wiatr zawsze wieje, i wiatrak nie powoduje istotnych zmian w realiach wiatrowych.
      • miki 2018-11-16 19:42:27
        gdyby podatek wat był naliczany, bez prawa jego odliczenia, to wynosiłby on ok 1 może 2%. A nie 23%. podany przykład z autostradami nie ma sensu. Za autostradę płacę, by pokryć koszty jej utrzymania. I jest tak w wielu państwach świata.
      • paws 2018-11-16 22:13:32
        gostek, nie umiesz czytać? Napisałem ci, że np AKCYZĘ producenci OZE N.I.E PŁACĄ. Druga sprawa to nasza przestarzała energetyka i wahania energii dostarczanej do systemu są odczuwalne. Nie jesteśmy Niemcami wreszcie to pojmij. Co do autostrad - kolego i tu się mylisz, po to płacisz podatek drogowy w paliwie jak my wszyscy, żeby właśnie te pieniądze utrzymywały drogi w należytym stanie. Bramki na autostradach to nic innego jak dojenie ludzi. Co to akcji - to nie wiem w jakie akcje ty się bawisz, ale ja właśnie tak opłacałem swoje, czyli p. belki+PIT (czyli 2 opłaty).
      • paws 2018-11-16 22:17:07
        ale wytłumacz mi wreszcie tą analogie o którą cię zapytałem, czyli dlaczego Niemcy i Dania mają najdroższą energię w UE, skoro praktycznie 100% mają z wiatraków? Przecież wiatr mają za darmo. To jak to jest wreszcie. Aha, no i nie dotują GWK
      • miki 2018-11-17 07:47:03
        A tak trudno dowiedzieć się, ile wynosi ta akcyza. W 2017 roku było to bodaj 60 mln złotych. Proszę bardzo masz panele słoneczne na dachu. jak jest to małe, to odsyłasz prąd, a potem pobierasz - podatek wynosi 20% (oddają ci 80% energii), jak panelik większy - to już 30%. To trochę tak jakby energetyka miała co 5 lub co 3 tonę węgla gratis. Nie wiem na ile się orientujesz, ale węgiel to bogactwo narodowe. Myślę, że uznasz je za zródło nieodnawialne. postaw sobie proste pytanie: ile ja jako Polak mam z tego, że wydobędzie się kolejną tonę węgla? Czy mam podatek od prawa do wydobycia? NIE czy kopalnie płacą specjalne podatki? NIE. Oczywiście możesz napisać, że mam akcyzę, która pozwoli dopłacić PRZEZ DWA DNI w roku do emerytur górników, pozostałe 363 dni już muszę płacić. Gdyby Polska miała zapasy ropy jak w Kuwejcie, a opodatkowanie byłoby jak górnictwa w Polsce, to bysmy nie dawali rady do tego dopłacac. Srednia dopłata do emerytur to ok 40-50 USD na każdej wydobytej tonie. Ile dopłacamy OZE do emerytur? Sądzę, że sektor OZE bardzo chętnie się wymieni.
      • miki 2018-11-17 07:51:13
        przemysł niemiecki ma energię tanią. Sądzę, że nauczyciel w Danii i Niemczech kupi więcej "prądu" niż nauczyciel w Polsce za swoją pensję. Pierwsze słyszę, że Niemcy nie dopłacają do swojego węgla. Tanie rozwiązanie, to elektrownie węglowe spalające węgiel z zagranicy. Plus jedna dwie kopalnie miałów, by być bezpiecznym. Czyli górnictwo energetyczne na poziomie 15 -20 mln ton, i 10 tys górników.
      • miki 2018-11-17 08:04:38
        co do akcji. Jeśli nie sprawujesz nadzoru, to jest to dla mnie dziwne, to, że pobierane są podatki na dwa sposoby (PIT i ryczałt) to wiem, to, że masz pobierany ryczałt, a potem dostajesz na to PITa, to pierwszy raz słyszę. podaj konkretny przykład, bo nie pojmuję. Ja mam tak - dostaję dywidendę - mam ryczałt, sprzedaję akcje - mam PIT. Nigdy nikt mi nie wystawił jednocześnie dwóch opłat. Jeżeli masz obligacje i np premię za wcześniejszy wykup, to odsetki masz ryczałtem, a premię PITem - ale to są zupełnie różne pieniądze, i są raz opodatkowane. Koszty utrzymania kilometra drogi na autostradzie są niewspółmiernie większe niż każdej innej drogi. Począwszy od standardu przejazdu po ratunek. Płacenie 10 groszy za kilometr nie jest opłatą wygórowaną. Choć średnia odpłatność to bodaj 5 groszy za kilometr, bo większość odcinków jest bezpłatnych.
      • paws 2018-11-17 14:06:10
        cena za 1 kWh w PL - ok 50gr (zależy od operatora) w DE - 32 eurocenty, więc jak mają tańszą energię? Po prostu Niemiec zarabia średnio 4x więcej od Polaka, dlatego może kupić więcej kWh i to jest cała magia. Co do akcji kolego, to na dzień dobry przy sprzedaży zabierają p. belki, a na koniec roku płacisz PIT, nie pamiętam ile ale bodajże wynosiło mnie to 8%. Nie wiem o czym ty piszesz, ale ja o żadnych dywidendach nie pisałem. Ten temat skończmy, bo to i tak nie jest tematem rozmowy
      • miki 2018-11-17 16:55:02
        i po co zmyślasz? wejdz do googla i sprawdz "opodatkowanie akcji". Podatek od obrotu akcjami masz tylko PITem (chyba, że masz IKE czy IKZE). podatek giełdowy jest WYNIKOWY, podatek od funduszy i dywidend jest bezwzględny. przeanalizuj ceny dla ludnosci i firm w Polsce i Niemczech i dolicz te 40 USD na emerytury od każdej tony i skoryguj totalnym syfem w powietrzu.
      • paws 2018-11-17 17:51:59
        człowieku nie gadaj mi, że zmyślam, bo wiem co płaciłem i za co przyszedł mi PIT z domu maklerskiego (dokładnie PIT-8C). Nie rób ze mnie idioty, bo doskonale wiem za co płaciłem. Co ty żeś sie uparł z tymi dopłatami za tonę do emerytury. Nie słyszałem nic podobnego, że ktoś górnikowi dopłaca za tonę węgla do emerytury, sam pracuję pod ziemią tylko na miedzi i z fiszki nie wyczytałem żeby ktoś mi dopłacał za tonę miedzi do emerytury. Naczytałeś się facet jakiś dziwnych artykułów i teraz to powielasz. Podaj link do tych magicznych danych, bo chcę się doinformować
      • paws 2018-11-17 17:53:39
        nic nie będę korygował, podaj mi tu dokładne dane na jakiej podstawie wypisujesz takie bzdury, konkrety a nie twoje wymysły
      • miki 2018-11-17 19:55:41
        Zgodnie z treścią przepisu art. 30b ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych liniowej 19 proc. stawce podatku podlegają dochody z: • odpłatnego zbycia papierów wartościowych i z realizacji praw z nich wynikających, • odpłatnego zbycia pochodnych instrumentów finansowych, i z realizacji praw z nich wynikających, • odpłatnego zbycia udziałów w spółkach mających osobowość prawną, • tytułu objęcia udziałów (akcji) w spółkach mających osobowość prawną albo wkładów w spółdzielniach w zamian za wkład niepieniężny w postaci innej niż przedsiębiorstwo lub jego zorganizowana część. W przypadku opodatkowania dochodów z akcji nie ma zastosowania system zaliczkowego poboru podatku. Wypłacanie przychodów nie implikuje obowiązku potrącenia przez podmiot wypłacający zaliczki na podatek. Zaliczki nie odprowadza także sam podatnik uzyskujący dochód. Cały podatek wykazany w zeznaniu należy zatem zapłacić przy składaniu zeznania rocznego. REKLAMA Zeznanie roczne dotyczące dochodów z papierów wartościowych składane jest na formularzu PIT-38. Wzór formularza określa rozporządzenie ministra finansów z dnia 2 sierpnia 2007 r. w sprawie określenia wzorów rocznego obliczenia podatku oraz zeznań podatkowych obowiązujących w zakresie podatku dochodowego od osób fizycznych (Dz.U. z 2007 r. nr 148, poz. 1044). Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych zobowiązuje podmioty, za pośrednictwem których podatnik uzyskuje dochody z papierów wartościowych do sporządzenia i przekazania podatnikowi oraz właściwemu organowi podatkowemu informacji o wysokości uzyskanego dochodu na formularzu PIT-8C. Naprawdę wypełniam pit akcyjny tak średnio co 2 rok. Więc WIEM o czym piszę
      • paws 2018-11-17 20:45:54
        czyli powieliłes to co ja napisalem, czyli podatek belki 19% i PIT-8c 8%. Nie wiem o co ci biega gosciu. Podałes dokładnie to co ja
      • miki 2018-11-18 08:13:34
        to dwie sprawy: 1. podaj mi w akcie prawnym te twoje 8% - bo ich nie widzę. Być może opisujesz sytuację sprzedaży akcji KGHM, które dostałeś od państwa. To wtedy RZECZYWIŚCIE płaciłeś podatek giełdowy (R A Z) i podatek od spadków i darowizn (TEZ RAZ). Jeśli o to chodzi, to jest to chyba oczywiste, że sprzedałeś prezent (innych podatników). W przeciwnym razie ALBO dostajesz PIT - i od nadwyżki płacisz 19%, albo PITU NIE DOSTAJESZ i masz ryczałt. 2. pracujesz w KGHM (tak rozumiem). System ZUS pewnie nie wyłapuje, że jesteś górnikiem, więc od 37 roku życia dostajesz wyliczenie emerytury wg powszechnej zasady (65 lat, praca do 65 lat, emerytura od 65 roku życia), więc podaj tę wartość (dowolną z 4 podanych w dokumentach zUS i podaj czy należysz do OFE). Na podstawie tej kwoty napiszę Ci jaka jest różnica między Twoją emeryturą ok 50 roku życia a odłożonymi przez ciebie składkami. Ta różnica u górnika węglowego to ok 40-50 USD od każdej wydobytej tony węgla. Jak się być może domyślasz, różnicę tę pokrywają INNI podatnicy, chyba że wierzysz w dziadka mroza. GWK wplaca do ZUS ok 2 mld, pobierając ok 12 mld w formie emerytur i rent. Te 10 mld to ukryta dotacja, bo zgodnie z przepisami o emeryturach pomostowych - system mam być zrównoważony.....
      • miki 2018-11-18 08:32:36
        wspaniałomyślnie zwolnię Cię z obowiązku przedstawienia obliczeń, posłużę się własną ściągą: akurat w tym roku mam 25 lat pracy, a więc kwotę z zeszłego roku pomnożę o 1,05% . W dokumencie ZUS, w wariancie zaprzestania pracy, i oczekiwania na emeryturę mam 2020 zł, jak doliczysz subkonto - 2500 zł. Jak doliczysz OFE to wyjdzie powiedzmy 2800 zł. Gdybym miał prawo do emerytury dziś, to te kwoty powinieneś podzielić prawie przez DWA - czyli wyszłoby mi ok 1500 zł emerytury.... Podobny dokument dla typowego górnika z moim stażem zawiera wartości niższe - bo górnicy generalnie zarabiają mniej niż ja. większość przechodzi na emerytury przed 50tką i otrzymuje ponad 5000 zł. W swoich rozważaniach piszę o tym, że tę skromną różnicę 3500 zł KTOŚ pokrywa
      • paws 2018-11-18 10:19:52
        akurat ja mam 29 lat, pracuje w KGHM 3 lata, akcjami bawiłem się z 6-7 lat temu więc je po prostu kupiłem i sprzedałem . Akcje dawano z 20 lat temu a nie teraz, coś ci się pomyliło. Na końcu i tak zapłaciłem te 2 opłaty, które pisałem powyżej czy ci się to podoba czy nie. Nie wiem jakie są emerytury na węglu po 25 latach, ale z tego co wiem, na miedzi są troszke wyższe i nikt nie ma 5000 zł na koniec, no chyba, że są to pracujący w wyjątkowym syfie przodkowi czy strzałowi, gdzie za żadne pieniądze nie poszedłbym tam nie pracować, ale takich pracowników jest mniej niż pomocniczych. Swoje wyliczenia może i są poprawne, ale zapomniałeś o 1 lub tego nie wiesz. Górnik ma pisane dniówki inaczej niż pracownik powierzchniowy z racji wykonywania kapeczkę cięższej pracy w cięższych warunkach. Może mieć np 1,8 zwykłej dniówki, stąd się później biorą te emerytury, za 1500 zł emerytury nikt by nie chciał zjeżdżać na dół przez 25 lat.
      • paws 2018-11-18 10:30:47
        co do emerytur. Średnia długość życia górnika jest niższa niż powierzchniowych pracowników. Nie znam żadnego górnika który dożył np 70 lat. Przeważnie koło 60-ki kopią w kalendarz. Niestety. O tym nikt nie mówi, ale z wyliczeniami na papierze są wszyscy mądrzy.
      • miki 2018-11-18 12:11:18
        może mi wiec wytlumaczyc jak to jest możliwe, ze co roku na emeryture przechodzi ok 6000 górników . czassem to 4000 a czasem 8000, ale srednio 6000, i żyją nna emeryturze ok 10 lat, a łączna liczba górników emerytów wynosi 200.000 osób? 200.000/6000 to trochę więcej niz 10, jakieś 33..... ja nie wnikam jak się liczy emerytury = podaje ci tylko, ze to 60 mln z akcyzy na tle 10 mld wsparcia dla emerytów to niewiele. na stronie zus masz podane, że bodaj 66% nowych świadczeń przekracza 5000 zł. oczywiscie brutto
      • paws 2018-11-18 12:45:51
        wiesz ile ja brutto zarabiam, a ile mam na fiszce - prawie połowę mniej, więc co ty mi piszesz o kwotach brutto. Druga sprawa, są zawody typu górnik, policjant, żołnierz, strażak których pracownicy niestety nie podołają pracy do 60-65r życia. Nie rozumiem o co te bunty odnośnie tych emerytur. Idź pracować do kopalni czy mundurówki, po 20-25 latach pójdziesz na emeryturę i nikt nie będzie miał do ciebie pretensji ciekawe czy tyrałbyś nadal w wieku 60 lat. Wyobrażasz sobie górnika w wieku 60 lat, albo policjanta czy strażaka? Gdyby nie górnicy to nie miałbyś w PL energii czy miedzi, która jest praktycznie we wszystkim wokól nas. Oczywiście można przerzucić się na OZE i będzie to następować, bo trzeba iść do przodu. Ale na dzień dzisiejszy trzeba by było wpompować jakieś 90 mld i więcej w energetykę, bo jest do tego niedostosowana, pracowałem w firmie energetycznej więc wiem co piszę. Stać nas na to? Należy to robić stopniowo.
      • miki 2018-11-18 13:24:27
        zmianę zawodu czy pracy wymyślono już w XIX wieku. podaję Ci tylko KOSZTY, które ponosi podatnik - subsydiując górnictwo. Dalej nie wiem skąd przy 200.000 emerytów i życiu 10 lat na emeryturze mamy 6000 osób idących na emeryturę. W wojsku, policji czy w górnoctwie masz np w Czechach przywileje emerytalne - i możesz odejsć kiedy chcesz - tyle, ze masz mniejszą emeryturę. W górnictwie spokojnie można popracować do 55 roku życia, a potem przez 10 lat wykonywać prace wskazane przez państwo. Wojskowy czy policjant po przepracowaniu do 55/60 roku może spokojnie trafić do urzędu. Serio by legalizować gaśnice trzeba być emerytem? to proszę wytłumacz mi tę liczbę emerytów, bo ciągle mnożąc 6000 razy 10 mam 60000 ... A dane syastystyczne o liczbie emerytów górniczych, przechodzących na emerytury i wysokości emerytur masz na stronie ZUS dostępne w excellu.... Sądzę, że istnieje możliwość importu miedzi, węgla czy energii... więc nie rób z górników ludzi niezastąpionych. pisano takie bzdury gdy było ich 450 tys. dziś jest mniej i nikt nie twierdzi, że potrzeba więcej
      • paws 2018-11-18 17:42:34
        kolego ale ja nie twierdzę, że trzeba więcej gorników :| i druga sprawa, widzę, że wszystko chciałbyś importować, więc co chciałbyś eksportować? Bo idąc twoim tropem niedługo nic nie będziemy eksportować, bo wszystko po kolei chcesz zamykać jeśli znajdziesz coś tańszego na świecie. Już teraz nic sami nie potrafimy zaawansowanego wytworzyć. Jak dalej będziemy mieli tylko teoretyków to nic z tego dobrego nie będzie.
      • paws 2018-11-18 17:44:18
        jeśli twierdzisz, że w górnictwie na przodkach "śmiało" można popracować do 55r życia to widać, że nawet w kopalni na wycieczce nie byłeś kolego. Przy klikanie w klawiaturę możesz pracować i do 70-ki
      • miki 2018-11-18 18:32:26
        import surowców jest cechą społeczeństw bogatych. Cóż ja jestem raczej w gospodarce 4.0 - można spokojnie pracować w domu, będąc zatrudnionym w USA. Polska potrzebuje ok 30 mln ton węgla energetycznego. połowa powinna być wydobywana w kraju - i masz import 15 mln ton (w tym roku import będzie wyzszy) za ok 1,5 mld dolarów - to niewielki importu. Dodatkowo długoterminowa tani. Z eksportem nie mamy problemu. Gdybyśmy mieli tanią energię byłby on wyższy. U mnie w firmie eksport przekracza 4 mln euro na pracownika. Ty dalej nie rozumiesz rotacji stanowisk. Pracujesz 15 lat na ścianie, potem 15 lat w pracach pod ziemią , i potem 15 lat na powierzchni. taski debil jak amerykanin zmienia robotę co 7 lat. Co powoduje, że jest to kraj bogaty, bo sektory kompletnie nierentowne umierają. I dalej nie wiem skąd mamy te 200 tys emerytów?
      • paws 2018-11-18 22:56:08
        kolego a pracujesz w poskiej firmie, czy pracujesz w firmie na terenie Polski ale z zagranicznym kapitałem lub ewentualnie zagranicznej filii na terenie PL? Bo tak się składa, że mój brat pracuje w niemieckim koncernie motoryz. ale oprócz polskich pracowników nic tam polskiego nie ma i też "eksportuje" miliony euro. Nawet kable i przewody potrzebne do budowy fabryki przyjeżdzały z Niemiec, mimo, że bylo to ekonomicznie nieuzasadnione i taniej było kupić polskie kable. Ale Niemcy jakoś na to nie patrzą, ma być niemieckie i koniec. Ty jesteś w gospodarce 4.0? Kolego w PL nawet nie ma 3.0. Odleciałeś kompletnie
      • miki 2018-11-18 23:15:17
        W polskiej. Nie mamy maszyn polskich, śledzimy świat i kopiujemy - tak jak 99% ludzkości. Jak Polacy mają cokolwiek wymyślić ? Trzeba zacząć od początku, od szkoły. Mam to szczęście, że sporą częsć edukacji odbyłem poza Polską. W Polsce masz beznadziejną szkołe, która na pewno nie uczy innowacyjności, ba nie uczy pracy w zespole. Jesteśmy krajem bezmyślnych indywidualistów. Nawet gdybyś przeznaczył na edukacje dwa razy tyle pieniędzy, to zanim przyciągniesz do szkoły sensownych nauczycieli minie ze 20 lat. Mam okazję obserwować młodych pracowników. ich poziom wiedzy, czy inaczej, chocby zdawania sobie sprawy z rozmiarów niewiedzy. no ale każde państwo ma swoje priorytety. My wolimy finansować np. najmniej wydajne na swiecie górnictwo czy też wydawać miliony dolarów na szkolenie pilotów, którzy po 5 latach idą na emeryturę. Więc nie wiem co Ciebie tak dziwi. Masz juz odpowiedz na pytanie jak to możliwe, ze mamy 200.000 emerytów górniczych. może ZUS fałszuje statystyki?
      • paws 2018-11-19 00:01:27
        po prostu mamy, zrobili swoje i odeszli, na to pozwala system. Tak trudno zrozumieć? W Szwecji najniższe świadczenia emerytalne przysługują już po trzech latach pracy, w Wielkiej Brytanii można liczyć na wypłatę po dziesięciu latach pracy a ty płaczesz, że górnik bierze po 25 latach? I ta pożyje z 10 lat, więc długo się tym nie nacieszy. Taka karma, musisz z tym żyć. Co do systemu edukacji:tłuką regułki do głowy, połowa przedmiotów nie potrzebna, do tego jeszcze religia. Tu chodzi o mentalność, Niemcy zawsze byli dobrzy zespołowo, nawet w sporcie. W zespołowych przodują, w indywidualnych mało co istnieją. U nas odwrotnie. Tak też jest w firmach, przydupasy mają wszędzie dobrze, zespoły się nie liczą, dopiero w tych "nowoczesnych" przedsiębiorstwach jest inaczej. Ale również inaczej sprawy się mają "na produkcji", a inaczej w pracy przy komputerze. Trzeba to przeżyć wtedy ma się porównanie.
      • miki 2018-11-19 07:56:40
        ? rozumiem, ze nie widzisz problemu w tym, ze górnik opłaca ok 20% -30% kosztów swojej emerytury? a resztę dopłaca podatnik? Temat uruchomiłeś piszą o jakiś głupich 60 mln akcyzy..... Ja ci tylko staram wykazać, że podatnik do wydobycia węgla i miedzi dopłaca masę pieniędzy. A ani kopalnie węgla ani kopalnie rudy miedzi nie dają państwu tańszego surowca. Człowieku gdyby górnik na emeryturze żył 10 lat, to przy ok 6000 emerytach nowych rocznie, miałbyś 60.000 emerytów, a jest ich 200.000 - więc na emeryturze górnik żyje około 30 a nie 10 lat
      • paws 2018-11-19 09:28:04
        kolego, akurat kopalnia miedzi wpłaca rocznie ponad 2 mld zł podatku od kopalin i to widzę, akurat ci nie przeszkadza, więc jest to przedsiębiorstwo które na siebie pracuje. Mam nadzieję, że twoje przedsiębiorstwo też płaci spore podatki i nie obchodzi przepisów. Temat rozpoczął się od tematu węgla a nie emerytur, to ty zszedłeś na boczny temat.
      • miki 2018-11-19 13:38:23
        by to prosto wytłumaczyć: wszystko co jest pod ziemią jest własnością NARODU. Ty, jako pracownik KGHM jesteś takim samym włascicielem rudy miedzi jak ja. Jesteś zatrudniony czy lepiej wynajęty, by pozyskać rudę miedzi. W wyniku Twojej pracy NA ZAWSZE tracimy strategicznie istotny surowiec. Jest więc oczywiste, że podatek miedziowy istnieje - bo on istnieje w większości państw świata wydobywających miedz. Dla mnie KURIOZUM polega na tym, że pracownicy KGHM mają emerytury nie z własnych składek, tylko na te swiadczenia składają się inni Polacy. Podatek od prawa do wydobycia w formie komór celnych istniał już pewnie w XIII wieku, i dodam to bardzo logiczny podatek. Powinien byc pobierany od wydobycia ropy, gazu, miedzi czy węgla. Bo na surowcach się zarabia. Problem dotyczył dopłat do OZE i tego, że górnictwo płaci akcyzę. Dalej nie wiem dlaczego 6000 razy 10 jest równe 200.000
      • paws 2018-11-19 16:38:40
        kolego 200 000 górników nie przeszło na emeryturę jednocześnie, nadal nie wiem o co ci chodzi z tym 6000x10. Może tak jednoznacznie się określisz w sprawie, bo główkuję i nadal nie wiem o co ci biega
      • paws 2018-11-19 16:44:52
        a co do składek emerytalnych, to nie wiem kolego widocznie mnie okradają, bo pobierają mi już 3 rok składkę emerytalną, rentową, chorobowe i inne. Nie wiem chyba pracuję w innym KGHM-ie niż ten o którym piszesz. Czyli przez 25 lat będę płacił składki emerytalno-rentowe a ty będziesz mi płacił ze swoich składek? Jesteś naprawdę hojny, dzięki. Mądrego to i dobrze poczytać.
      • paws 2018-11-19 16:50:10
        a co do zarobku od surowców: rozumiem, ze jesteś za tym, jako ekonomista żeby reguły były dla wszystkich jednakowe. Czyli podatek od elektrowni wodnych i wiatrowych też powinny być, tak jak od węgla czy miedzi. Woda też jest dobrem narodowym. Wiatr tak samo skoro płacę nad morzem "opłatę klimatyczną" za oddychanie. Jak równo to równo. Elektrownie wodne również niszczą ekosystemy.
      • miki 2018-11-19 17:50:16
        rozumiem nie widzisz różnicy pomiędzy zasobem nieodnawialnym i odnawialnym. To podobna logika jak to, że 6000 corocznie emerytów żyje średnio przez 10 lat, więc bez przerwy jest 200.000 emerytów. Chyba dyskusja z toba przypomina dyskusję z ok-ok czy obiektywnym.
      • paws 2018-11-20 02:00:55
        człowieku co ty pieprzysz. Surowiec to surowiec. Co ma do znaczenia czy jest odnawialny czy nie. Sam twierdzisz, że węgiel jest schyłkowy, więc tym bardziej należałoby go wydobyć póki jeszcze jest coś wart. Klikaj dalej w klawiaturę i myśl, że masz rację. Temat zamykam, wystarczy
      • paws 2018-11-20 02:02:57
        co do emerytów: no tak 200000 górników poszło jednakowo na emeryturę... pewnie są też w tym samym wieku :|
      • miki 2018-11-20 08:10:13
        Czyli rozumiem, Twoim zdaniem "pobrać energię słoneczną" można tylko RAZ (wydobyta ruda czy węgiel już nie wraca). Cóż reprezentujesz dość ciekawy pogląd. Zaraz napiszesz, że ktoś jeżdzący rowerem powinien płacić za przejazd opłatę taką jak gość jadący samochodem (ropa, ubezpieczenie, koszty auta). Bo to ten sam poziom logiki.
      • miki 2018-11-20 08:32:37
        zadałem ci proste pytanie: jeśli emeryt górniczy żyje 10 lat na emeryturze (przyjąłem, że każdy - choć z twojego tekstu wynika, że góra 10), to dlaczego, wiedząc, że emerytów nowych jest corocznie ok 6000, to ich łączna liczba wynosi bodaj 204647? Dane o wieku emerytów górniczych masz tu: psz zus pl kategorie emerytury stan-na-grudzien gdzie masz masę statystyk o górnikach, w tym wiek emerytów. i nietrudno dowiedzieć się, że emerytów górniczych mających powyżej 80 lat jest prawie 15 tysięcy, a w kohortach młodszych po ok 3500 na rocznik. Wiedza na wyciągnięcie ręki. Trzeba tylko przeczytać, przemyśleć i napisać. TYrudno nie mając wiedzy o czymkolwiek pisać, bo się można zbłażnić. Jeśli cię interesuje wysokość świadczeń, to masz emerytury nowoprzyznane : 52,8% świadczeń nowoprzyznanych przekracza 5000 zł. Nie chcę wyciągać wniosków, ale w tej populacji są górnicy z KGHM , JSW , i głównie KW, plus resztówka. Wydaje się oczywistym, że górnicy o niższych świadczeniach są z KW, a więc w KGHM i jSW % górników z emeryturą 5000 zł i wyższą przekracza pewnie 75%. I popatrz ja sie przyznałem do oczywistego błędu, podobno istotnego, wydajność górnika w Polsce stanowi aż 0,75% benchmarku, a nie tylko 0,5% benchmarku - i jakoś ze sprostowaniem i przyznaniem Ci racji kłopotów nie miałem. choć dla mnie pytanie czy 1 górnika w odkrywce zastępuje w Polsce 200 czy 133 osób? Albo, że 8 godzinną zmianę w polskiej kopalni zastępuje 3 i pół minuty pracy górnika w odkrywce.... cóż miara kosu jest uniwersalna. Dodam, jeśli zestawisz dane i odetniesz je na poziomie 68 lat, to bycie górnikiem nie jest cechą wyróżniającą pod względem śmiertelności (sprawdzałem to kilka lat temu. Trzeba zrobić kilka klików i wrzucić do statistiki - możesz to sobie sprawdzić nawet w excellu).
      • paws 2018-11-20 12:34:25
        dobrze więc się ciebie pytałem, co zamierzasz zrobić z 200000 pracowników branży górniczej (GWK) po jej zamknięciu. Nie chcesz restrukturyzować, bo taniej jest importować. Co z tego, że w Wałbrzychu górnicy dostali specjalne emerytury, jak całe miasto umarło. Czekam na sensowną wypowiedź kolego "miki"
      • miki 2018-11-20 20:50:39
        na moją głowę w zasadzie NIC nie trzeba robić. Tzn trzeba wstrzymać przyjęcia lub też zniechęcić do podejmowania pracy w górnictwie. Problem sam się będzie rozwiązywał. Mamy co prawda lekki problem, bo w latach 91-97 przyjmowano niewielu ludzi, więc niewielu odejdzie. Ale proces jest dość prosty i oczywisty. Dodajmy różnica między Wałbrzychem jest dość istotna. Masz na Śląsku masę innych miejsc pracy, gdzie robota w zasadzie jest od ręki i natychmiast. przynajmniej w części Śląska, którą znam. Czerkawski ostatnio mówił, że z węgla są diamenty. Więc może warto poczekać. A tak na serio - górnictwo podziemne (w sensie miałów energetycznych) - z powodu krańcowo niskiej wydajności pracy jest juz passe. Co być może zobaczymy na wiosnę, gdy ceny węgla na świecie nie będą aż tak bardzo wysokie.
      • paws 2018-11-21 01:49:57
        jest wiele zakladow pracy ale wiekszosc robi w kooperacji z kopalniami, taka prawda. Nic nie robiąc stworzysz 2-gi Wałbrzych tylko w dłuższym czasie.
      • miki 2018-11-21 07:07:34
        nic nie robisz Z GÓRNICTWEM. Jak branża chce - to sama buduje kopalnie. Po II WS jakoś do tej pory nie było ani jednej. Po co podatnik ma fundować kopalnię miałów za cenę kilkunastu milionów ton węgla, i potem do nich dopłacać. Przy likwidacji kopalni z Wałbrzychu nie było istotnej alternatywy na rynku pracy. Na Śląsku po pierwsze jest, po drugie pewnie w górnictwie podejmuje pracę jakieś 3% młodych. Reszta idzie do innych firm, proces zmniejszania zatrudnienia trwa już 30 lat, a to spora różnica. Więc porównuj porównywalne. Na Śląsku raczej już nie powstanie kopalnia miałów energetycznych.
      • paws 2018-11-21 10:54:52
        jak się kończy z górnictwem, pokazali Niemcy (mimo, że pare kopalń jeszcze mają-nierentownych oczywiście). Stworzyli alternatywne miejsca pracy, zrekultywowali tereny pogórnicze itp. Dopiero na końcu się zamyka kopalnie. Ale Polaki-cebulaki z twoim podejściem najlepiej nic nie będą robić "bo sytuacja rozwiąże się sama" - większej bzdury dawno nie przeczytałem. Twoje rozwiązanie to stworzenie następnych biedaszybów. To nie jest sklep typu castorama, tylko kopalnie i 200000 osób przy branży, obudź się. 98% maszyn i rozwiązań górniczych kopalnie GWK kupują na śląsku, gdzie później te firmy sprzedadzą swoje rozwiązania? Skoro gł. rynkiem zbytu śląskich rozwiązań jest PL?
      • miki 2018-11-21 12:46:53
        dokładnie takie cebulaki jak ja czy firma, w której pracuję. Dostarczaliśmy kiedyś na Sląsk z tego większość do kopalń ok 20-25% naszej produkcji. Teraz nie dostarczamy do kopalń prawie nic. Jesli takie debile jak ja i firma w której robię poradziliśmy sobie - to inni też dadzą rady. no chyba że są jeszcze większe cebulaki niż my. Kto zabrania producentom maszyn szukać innych rynków? NIKT - i jak sądze większość dawnych czy obecnych kooperantów radzi sobie nie najgorzej. Nie znam Niemiec, znam raczej Francję. My jesteśmy na etapie wizyty u dentysty za prywatne pieniądze, będąc ubezpieczonym itp itd. Górnictwo niemieckie (podziemne) to ok 15% górnictwa polskiego, a Niemcy są tak 8 razy bogatsi od nas. Przepraszam za szczerość - wolę dentystę w szkole niż proponowanie, identycznych rozwiązań jak w Niemczech. PS górnik niemiecki ma pełną emeryturę w wieku 60 lat...... my jesteśmy sporo ubożsi no i na wojsko wydajemy 2 razy więcej niż Niemcy
      • paws 2018-11-21 14:38:03
        no tak, tylko niemcy mają u siebie amerykanów i potężną amerykańską infrastrukturę, bronieni są od dekad, no i do Rosjan (potencjalny agresor) dzieli ją jeszcze... Polska, co w ogole nie ma nic do znaczenia, prawda? Co ty porównujesz piernik do wiatraka. Bez sensu. Ile osób zatrudnia twoja firma? Nie porównuj firmy, która i tak nie wiem co produkuje i nie wiem ilu zatrudnia, do osób które będą musiały się kompletnie przekwalifikować. To tak jakbyście wy musieli całkowicie zmienić profil swojej działalności, oczywiście wy byście to pewnie zrobili bez problemu ;)
      • miki 2018-11-21 16:22:55
        firma jest niewielka - w grupie mniej niż 3000 osób.
      • paws 2018-11-22 01:53:15
        czyli bez porównania, myślę, że akurat ten wątek możemy zamknąć.
      • miki 2018-11-22 07:36:35
        co bez porównania? wielkość sprzedaży porównywalna. A gdyby policzyć wszelkie zakłady i zakładziki, które miały przejęte firmy państwowe - to pewnie gdyby stosować górnicze podejście do rzeczywostości - zatrudniałaby dzisiaj 50.000 osób.
      • paws 2018-11-22 12:59:48
        kolego nie gdybaj, bo gdyby tak było, to by zatrudniały te 50k
      • miki 2018-11-22 20:58:28
        niestety. pracuję w dziedzinie konkurencyjnej globalnie, i wydajność pracy decyduje o sytuacji firm z sektora. Dlatego też pracuje o ponad 20 tys osób mniej niż kilka lat temu
      • miki 2018-11-24 14:32:39
        1. przeważnie wśród wixcepremierów jest co najmniej jeden akademik. 2. wśród ministrów i podsekretarzy stanu jest ich całe multum 3. pracownicy uczelni okupują posady doradców. 4. pierwszy raz na kopalnie zajechałem w 1990 roku - znałem osobiście kilku dyrektorów czy kilku prezesów - więc sporo moge powiedzieć o "zarządzających" górnikach. Zarządzali znacznie słabiej niż dzisiejsza kadra. Szczególnie na tle innych, też "państwowych" firm. 5. nie wiem czy masz jakąkolwiek znajomość finansów, ale państwo nie tworzy "kopalni" dla pieniędzy. Dzisiejsze kopalnie odziedziczono po PRL - i biorąc pod uwagę ich wydajność pracy - od 25 lat (a np wg mojego Ojca 45 lat) nadają się do zamknięcia .6 KWK od ZAWSZE ciągną pieniądze z budżetu - państwo dopłaca do nich więcej niż do jakiejkolwiek instytucji gospodarczej. 7. nawet pobieżna znajomość prawa pozwoliłaby ci zrozumieć, że STWORZENIE firmy przez państwo nie powoduje specjalnej odpowiedzialności państwa za te firmy. Zresztą większość z nich do spółki akcyjne. To, że jest to państwowa spółka nie powoduje skutków prawnych dla państwa. 8. w GWK od 40 lat rządzą związki zawodowe. Inwestycje w PGG wynikają z tego, że nawet ślepy zwąchol zauważy, że bez inwestycji PGG padnie.
      • paws 2018-11-25 23:45:59
        ale nie odwracaj kota ogonem. Co ma do znaczenia, że pracownicy uczelni są doradcami ministrów? Widocznie coś tam wiedzą, skoro doradzają. Odpowiedz na moje pytanie jak chwalisz się umiejętnością czytania ze zrozumieniem. Gdyby związkowcy rządzili kopalniami to pracownicy zarabialiby przynajmniej 2x więcej, bzdury piszesz i nic więcej. Rządzący kopalnią to nie są górnicy jak pisałeś, tylko z politycznego nadania miernoty. Co do rekultywacji - to co napisałeś jest wiadome od dawna, Ameryki nie odkryłeś. Ale i tak państwo pokryje koszty rekultywacji, bo majątek jest państwowy i jak dodałeś wczesniej kopalnie nie mają pieniędzy. Czy ci się to podoba czy nie tak własnie będzie
      • miki 2018-11-26 17:31:40
        w jaki sposob mogą w _PGG zarabiać dwa razy więcej skoro koszty płac przekroczyły 60% kosztów? górnik w USA "kosztuje" ok 1,5 USD w każdej wydobytej tonie, w Polsce to ok 40 USD i do tego drugie tyle dopłat do emerytur. JSW - związkowcy, zgodnie z prawem brali łapówki za przyjęcie do pracy - tak zdecydował sąd. Ja przez 20 lat mogłem sobie przyjąć kogokolwiek do pracy, w życiu nie pomyslałem by brać od kogoś pieniądze, i przyznam, ze pomogłem i ludziom i firmie. W KW koszty wynagrodzen były tak wielkie, że KW nie płaciła ani ZUS ani dochodowego.... tak rządzili związkowcy. Dziś są mniej bezczelni, bo wiedzą, ze są granice bezczelności.
      • paws 2018-11-26 19:01:16
        w taki sam sposob w jaki teraz zarabiają 40% kosztow kopalni, czytałem wiele artykułów ale nie widziałem nigdzie, żeby było podane, że 60% kosztów kopalni to wynagrodzenia pracowników dołowych/produkcyjnych.
      • miki 2018-11-27 09:34:28
        brawo ty. idąc twoją logiką - powinno to wynosić 80%. Dodajmy nikt (poza obiektywnym) nie dyskutuje, że konieczne koszty OPEX i CAPEX to ok 20 -25 dolarów. Koszty w górnictwie miałowym to ok 200 zl na tonie, górnik w PGG wydobywa 60 ton miesięcznie. Prosty rachunek: 200 razy 60 daje 12.000 zł. Jeśli twoje dane o tym, że górnicy zarabiają 40% kosztów kopalni, to 40% z 12.000 zł daje 4800 zł. 4800 kosztów płac to 2600 zł do ręki, doliczając wypłatę grudniową będzie to ok 2300 zł, CZyli twoim zdaniem górnik w PGG zarabia PRZECIĘTNIE 2300 zł netto. Oczywiście ratują go bony - chyba 600 zł co daje wg twojej logiki 5% kosztów kopalni ;-) Czyli emerytury górników są prawie dwa razy większe od płac. Widze, że jesteś niezwykle obiektywny.
      • miki 2018-11-27 09:49:57
        pierwszy z brzegu cytat: Zgodnie z biznesplanem przygotowanym dla Polskiej Grupy Górniczej w roku 2017, gdy spółka ta ma osiągnąć rentowność, koszty produkcji spaść mają do 214 zł/t. W strukturze kosztów Kompanii Węglowej największą pozycję stanowią koszty osobowe (53,4 proc.). Kolejną pozycję zajmują koszty materiałów, energii i usług (33,7 proc.), amortyzacja (8,9 proc.) oraz podatki i opłaty (4 proc.). cytat pokrywa się z 90% opracowań - poza komediami pana Olszowskiego, który podatki określa na 40% - więc zgodnie z analogią pewnie pensje to 13%. Ale to opienie osób bez znajomości prawa podatkowego, nieznające słowo podatek. To że opinie tego pana ktokolwiek drukuje (bo są w akademickich nawet papierach), to tylko swiadczyb o znajomości zasad księgowości w sektorze górniczym
      • paws 2018-11-27 21:40:42
        kolego więc jest to 53% a nie 60%, 7% przy takich obrotach to jest spora suma ;) raz jeszcze apeluję do ciebie, nie interesują mnie twoje indywidualne wyliczenia tylko twarde, potwierdzone dane. Zrozum to i nie pisz głupot. Zamykam temat, bo niestety dzisiaj zginął na kopalni Rudna mój dobry kolega, nie chce mi się pisać z tobą na temat twoich "danych", zwyczajnie nie mam na to głowy. Żyj zdrowo, pozdrawiam
    • Energet 2018-11-19 12:05:45
      W Polsce wydobywa się około 66,5 mln ton węgla kamiennego rocznie. Co przeliczając na każdego pracownika daje ok. 3,5-4 ton dziennie (na dzień pracy każdego pracującego). Cena średnia to podejrzewam, że około 400 zł/tonę (dodając grube i węgle koksujące). Proszę mnie ewentualnie poprawić. Przychód to zapewne około 26,6 mld złotych. Zarobki średnie roczne plus koszty pracownicze inne nie przekraczają na pewno 100 tys. na zatrudnionego czyli razem 8,2 mld. Udział płac w przychodzie nie odbiega więc od wielu branż przemysłowych. I to mimo wydobycia podziemnego. PS Oczywiście węgiel brunatny ma dużo niższe koszty jednostkowe, podejrzewam, że tu jesteśmy w czołówce światowej.
      • paws 2018-11-19 13:20:48
        ale rozwiń wypowiedź, o co ci dokładnie chodziło. Mamy zamykać kopalnie czy jeszcze pchać te nierentowne przedsiębiorstwa i importować co się da?
      • paws 2018-11-19 16:02:11
        osobiście uważam, że GWK należy zrestrukturyzować, bo mamy go spore pokłady, branża zatrudnia sporo osób, w tym firmy około-kopalniane, łacznie z 200 tys. osob. Kolega "miki" chce wszystkie kopalnie w PL zamknąć i węgiel importować, OK - co z ludźmi, im pracę też importujesz? Spójrzcie na Wałbrzych, co się stało po zniknięciu branzy? Miasto dosłownie zniszczono. Bida z nędzą. Jeśli już likwidować to z głową. A nie na hura. Problemem są politycy, którzy nie znają się na niczym prócz przybijania pieczątek i nie potrafią tej restrukturyzacji przeprowadzić. Potem dalej ludzie piszą, że górnik leży i bierze sianko.
      • miki 2018-11-19 20:48:49
        nigdzie nie znajdziesz mojego wpisu, z ktorego by wynikalo, ze uwazam, ze wszystkie kopalnie nalezy w Polsce zamknac. jak opanujesz sztuke czytania ze zrozumieniem, to zobaczysz nawet w tym watku moje stanowisko.
      • miki 2018-11-19 20:53:46
        wydobycie w Walbrzychu chcieli wstrzymac Niemcy przed 1933 rokiem. Bo wtedy juz bylo to nieoplacalne. co prawda w Walbrzychu byl swietny wegiel ale jego poklady z powodow geologicznych nie nadawaly sie do eksploatacji, a warunki pracy - skandaliczne. wystarczy cos na ten temat przeczytac, a potem moze warto pisac. dla gornikow z walbrzycha napisano dedykowana ustawe emerytalna.
      • paws 2018-11-20 01:58:18
        kolego, jakoś Czesi kupili w 2010r kopalnie Silesia i na niej zarabiają. To tylko przykład, który pokazuje, że da się w PL zarobić na węglu, tylko problem w tym, że mamy bandę nieudaczników w rządzie i ludzi pokroju Balcerowicza, który ma identyczne podejście jak ty. Wszystko sprzedać. Niestety teraz problem jest w tym, że nie mamy nawet polskiego kapitału, który mógłby wykupić od państwa te kopalnie i je zrestrukturyzować.
      • miki 2018-11-20 08:44:19
        ? dość ciekawe podejście: twierdzisz, że jak Balcerowicz twierdzę, że wszystko trzeba sprzedać. Po czym dajesz czysty dowód, że to jedyna polityka w górnictwie. Silesia jest o ok 10 USD mniej tłusta od PGG i pewnie inwestycyjnie do przodu, będąc bardziej wydajną. Spadek cen węgla do 75 USD za tonę bedzie już dramatem dla PGG, w Silesii dramat jest ciut niżej.... Ale masz fajny przykład: czeska firma nie płaci za to, że wydobywa węgiel w Polsce. Że też nie zaproponujemy identycznego dealu w Kuwejcie? Kupimy sobie szyb w cenie złomu, ropę wyslemy do Polski, Kuwejt da nam ją za darmo, a potem zapłaci naszym nafciarzom emerytury.... Jak Silesia by eksportowała cały węgiel, to nawet VATu by z tego nie było. Tobie się to podoba - mnie nie. Choć mógł Bóg pokarać Polaków nie tylko węglem i miedzią.....
      • paws 2018-11-20 12:11:31
        nie slyszalem zeby jakakolwiek firma otrzymala koncesję na wydobycie w PL i nie płacila VATu czy to polska czy obca firma. Pokaż dowód tej tezy. Resztę twoich teorii "wpuszczam 1 okiem a 2-gim wypuszczam" bo kupy się nie trzymają. Konkrety
      • miki 2018-11-20 21:02:38
        W Polsce eksportując - masz prawo odliczyć podatek VAT. tak jest od powstania w Polsce rozliczeń VATowskich
      • paws 2018-11-21 01:48:22
        żadna kopalnia nie odlicza VATu - nie manipuluj
      • miki 2018-11-21 07:00:55
        serio? możesz mi podac podstawę prawną o stawce 23% w eksporcie. Bo to dla mnie serio sensacja.
      • paws 2018-11-21 10:48:14
        kolego z tego co mi wiadomo, VAT odlicza sobie kopalnia za poniesione nakłady inwestycyjne, a nie za to, że sprzedadzą swój produkt, jak jest inaczej, to podeślij jakiś link do źródła, bo mi się nie chce co chwilę ci coś udowadniać.
      • miki 2018-11-21 12:49:33
        Stawka zerowa VAT występuje: w obrocie pomiędzy polskim płatnikiem podatku VAT (zarejestrowanym jako podatnik VAT UE), a podatnikiem unijnym niebędącym polskim płatnikiem podatku VAT, w dokonywanym przez dostawcę eksporcie towarów (wywóz towarów z terytorium kraju poza terytorium Wspólnoty Europejskiej
      • paws 2018-11-21 14:31:30
        no to się określ: czy kopalnie odpisują VAT, czyli 23% od tony węgla czy NIE?
      • miki 2018-11-21 17:47:22
        jak napisałem, w eksporcie posługuje sie stawką ZERO
      • paws 2018-11-22 01:51:45
        sory, z tego co jawiem to Polski węgiel jest obciążony stawką VAT 23 %, co jest w porównaniu z węglem sprowadzanym do Polski najwyższą stawką. Przykładowo rosyjski węgiel jest opodatkowany w Rosji stawką VAT 15 %. Podeślij link to swojego źródła.
      • miki 2018-11-22 07:43:58
        rosjanie nie ma do utrzymania tyly świętych krów - więc mają niski vat.Gdyby w Polsce zlikwidować przywileje emerytalne, to też VAT wynosiłby 15%. Tak trudno napisać: podatek vat w eksporcie wikipedia. Węgiel z Rosji ma w Polsce 23%, a polski wegiel w Rosji - 15%..... Aha i do tej pory mi nic nie udowodniłeś, poza tym, że wydajność górnika w Polsce to nie 0,5% benchmarku tylko 0,75%. Czyli ten w odkrywce wydobywa w 3 i pół minuty tyle, co polski górnik podczas całej zmiany. A swoją drogą dlaczego rekultywacji terenu pogórniczego ma się podejmować państwo? U mnie jest zmiana najemcy w sklepie. Bodaj Piotra i pawła zastępuje Biedronka. I państwo nie finansuje zmiany najemcy
      • paws 2018-11-22 13:17:40
        zbytnio ty mi tez nic nie udowodniłeś, poza gdybaniem i tezami, porównują kopalnie głębinowe do odkrywek - odkrywcze, że wydajność głębinowych jest niższa, to było wiadome od zawsze i inaczej nie będzie. Tu masz o stawkach VAT na węgiel: ...infogram.com/stawki-podatku-vat-na-wegiel-w-wybranych-krajach-w-proc-1gnl8m3ndwzw236 ...blogpublika.com/2014/09/28/wegiel-moze-byc-tanszy-a-kopalnie-rentowne/ Jesli chodzi o rekultywację: skoro panstwo uważa węgiel czy miedz za swoje dobro narodowe i czerpie z niego korzysc, a kopalnie są państwowe i zostały wybudowane przez państwo, to chyba logicznym jest, że państwo ma się zając rekultywacją terenów. Jesli ty byś wybudował kopalnie to ty musiałbyś rekultywować tereny - logiczne. Twoje porównania są idiotyczne, sory ale muszę to wreszcie napisać, bez urazy. Drugim przykładem, który mnie zadziwił to fakt, ze uważasz iż to przedsiębiorca powinien wypłacać emeryturę pracownikowi, mimo, iż płaci on składki emer.-rent. państwu
      • paws 2018-11-22 14:39:57
        jak sam podałeś: biedra jest prywatna, kopalnia panstwowa, więc kto ma rekultywować teren? Sam podajesz dziwne tezy i sam sobie przeczysz.
      • miki 2018-11-22 20:01:23
        a to górnik jest pracownikiem państwa? Nie. Idąc twoim tokiem procesów myślowych, pracownik państwa nie spuszcza wody w toalecie, bo robi to za niego państwo.
      • paws 2018-11-23 01:50:31
        jak wczesniej napisałem, nadal uważam, że twoje porównania są idiotyczne, raczej zdania już nie zmienie. Pozdrawiam cię i
      • miki 2018-11-23 14:36:30
        A co jest w tym przypadku idiotyczne? Jeśli firma (państwowa/prywatna) by prowadzić działalność niszczy teren, to po zakończeniu działalności przywraca jego poprzedni stan. Gdy robi to państwowa kopalnia - to z kwoty odłożonej przez kopalnię, gdy prywatna - również. Jeśli Rektor pańswowej uczelni podpisze umowę z pracownikiem na 10 mld USD miesięcznie, to państwo nie jest zobligowane wypłacać tej kwoty. A uczelnia jest o niebo bardziej państwowa niż spółka kontrolowana przez państwo.
      • paws 2018-11-24 02:10:23
        co ty bredzisz, która uczelnia jest bardziej panstwowa od kopalni? W każdej kopalni zasiadają nieudacznicy z rządu, czy to w KGHMie czy innej KWK. W której szkole masz rektora, dziekana, wykładowcę z rządu? wymień jednego. W kopalniach połowa rady nadzorczej są z ramienia politycznego. Kolego to są własnie twoje przykłady, nie trzymające się rzeczywistości. Druga sprawa pytałem cię już: skoro państwo utworzyło kopalnię i chce na niej zarabiać niszcząc środowisko, to kto powinien rekultywować teren skoro i tak majątek firmy jest państwowy? Nadal nie wiem czego nie rozumiesz.

PISZESZ DO NAS Z ADRESU IP: 35.172.201.102
Dodając komentarz, oświadczasz, że akceptujesz regulamin forum

SUBSKRYBUJ WNP.PL

NEWSLETTER

Najważniejsze informacje portalu wnp.pl prosto do Twojej skrzynki pocztowej

Wnp.pl: polub nas na Facebooku


Wnp.pl: dołącz do nas na Google+


POLSKA I ŚWIAT

26 064 ofert w bazie

POLECANE OFERTY

552 005 ofert w bazie

POLECANE OFERTY

6 157 ofert w bazie

2 782 262 ofert w bazie


397 662 ofert w bazie

GORĄCE KOMUNIKATY

Wyszukiwanie zaawansowane
  • parking
  • bankiet
  • catering
  • spa
  • klub
  • usługi
  • rekreacja
  • restauracja
467 ofert w bazie

PARTNERZY

  • partner serwisu
  • partner serwisu

POLECAMY W SERWISACH GRUPY PTWP

Drodzy Użytkownicy!

W związku z odwiedzaniem naszych serwisów internetowych przetwarzamy Twój adres IP, pliki cookies i podobne dane nt. aktywności lub urządzeń użytkownika. Jeżeli dane te pozwalają zidentyfikować Twoją tożsamość, wówczas będą traktowane jako dane osobowe zgodnie z Rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady 2016/679 (RODO).

Administratora tych danych, cele i podstawy przetwarzania oraz inne informacje wymagane przez RODO znajdziesz w Polityce Prywatności pod tym linkiem.

Jeżeli korzystasz także z innych usług dostępnych za pośrednictwem naszych serwisów, przetwarzamy też Twoje dane osobowe podane przy zakładaniu konta, rejestracji na eventy, zamawianiu prenumeraty, newslettera, alertów oraz usług online (w tym Strefy Premium, raportów, rankingów lub licencji na przedruki).

Administratorów tych danych osobowych, cele i podstawy przetwarzania oraz inne informacje wymagane przez RODO znajdziesz również w Polityce Prywatności pod tym linkiem. Dane zbierane na potrzeby różnych usług mogą być przetwarzane w różnych celach, na różnych podstawach oraz przez różnych administratorów danych.

Pamiętaj, że w związku z przetwarzaniem danych osobowych przysługuje Ci szereg gwarancji i praw, a przede wszystkim prawo do sprzeciwu wobec przetwarzania Twoich danych. Prawa te będą przez nas bezwzględnie przestrzegane. Jeżeli więc nie zgadzasz się z naszą oceną niezbędności przetwarzania Twoich danych lub masz inne zastrzeżenia w tym zakresie, koniecznie zgłoś sprzeciw lub prześlij nam swoje zastrzeżenia pod adres odo@ptwp.pl.

Zarząd PTWP-ONLINE Sp. z o.o.